Дмитрий Саблин о сбитом СУ-24, поддержке террористов, ситуации на Украине и в Сирии
Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, первый заместитель председателя «Боевого братства», российский политик и уроженец Донбасса Дмитрий Саблин в интервью главному редактору «Украина.Ру» Алене Березовской. Интервью состоялось 24 ноября, в день, когда Турция сбила российский бомбардировщик
А.Б. — Дмитрий Вадимович, начнем наше интервью с главной новости о том, что Турция сбила российский СУ-24. На Ваш взгляд, почему подобное могло произойти? Наш самолет был недостаточно защищен?
Д.С. — Наши самолеты защищены от выстрелов снизу, от ПЗРК. Никто не ожидал, что натовский самолет на территории Сирии собьёт российский истребитель-бомбардировщик.
А.Б — Почему именно турецкий самолет? Наши друзья из-за океана снова выполняют грязную работу руками своих сателлитов?
Д.С. — За террористами — за «Нусрой» (радикальная исламистская группировка «Джебхат ан-Нусра» — авт.), за ИГИЛ стоят целые государства, через свои спецслужбы они обеспечивают их оружием, техникой, боеприпасами. Сбитый самолет на руку террористам, ИГИЛ.
А.Б. — Какие могут быть последствия?
Д.С. — Последствия будут жесткими и неотвратимыми.
А.Б. — Это первое серьезное столкновение России и НАТО. Зачем они это сделали?
Д.С. — Начинают срываться маски: кто на самом деле создал этот конфликт? Кто развязал эту войну? Кто любой ценой хочет помешать операции российских военно-космических сил? Они идут на развязывание этих событий. А кто организовал государственный переворот на Украине и разжигал войну в Сирии? Зачем они поддерживают ИГИЛ? А турки, конечно, были недовольны тем, что Россия реально начала борьбу с терроризмом. Потому что караваны нефти от боевиков, которые шли на территорию Турции, сейчас не идут. Бизнес остановился.
А.Б. — Значит, А321 мог быть взорван при поддержке…
Д.С. — Думаю, он был взорван при содействии американских спецслужб.
А.Б. — 800 километров границы между Турцией и Сирией, через которую обеспечивается поток оружия, поток террористических банд…
Д.С. — С чего началось решение вопроса в Чечне? С операции в ноябре 2011 года, когда воздушно-десантные войска вместе с пограничниками перекрыли границу между Чечней и Грузией. И шаг за шагом террористическая угроза начала «сходить на нет», потому что подвоз боеприпасов, оружия, продовольствия, медикаментов боевикам приостановился. Такая же задача стоит и в Сирии. Чтобы остановить поток оружия, поток боевиков, которые усиленно готовятся и направляются сейчас на территорию Сирии, надо перекрыть границу.
А.Б. — Как можно сейчас обезопасить полеты наших военных?
Д.С. — У России есть самолеты-перехватчики, истребители-бомбардировщики. Мы в состоянии дать достойный отпор.
А.Б. — Напряжение в отношениях между Турцией и Сирией существовало практически всегда. Но буквально за несколько лет до этого кризиса отношения стали улучшаться. Как сегодня сирийцы относятся к турецкому народу?
Д.С. — По сути, турецкие войска находятся на территории Сирии, в том числе сухопутные. Они полностью снабжают и направляют туда террористов. Они применяют и авиацию, и артиллерию. И это, конечно, самый ключевой вопрос: перекрытие границы. Поэтому там нужно сделать несколько вещей: первое — перекрыть границу; второе — надо восстанавливать районы, которые освобождены; третье — вести политический диалог для урегулирования ситуации. Мало того, необходимо привлечь все силы, которые хотят участвовать в конституционной реформе. Это станет лакмусовой бумажкой — проявят себя террористы и так называемая умеренная оппозиция. При этом продолжать наносить удары по террористам.
А.Б. — Затем проведение выборов?
Д.С. — Совершенно верно. Конституционная реформа, дальше — референдум, утверждение Конституции, выборы. И на основании выборов и волеизъявления народа формируется правительство, коалиционное правительство, которое наводит порядок. Простой и понятный путь. При этом идет нанесение ударов по всем террористическим группам. И в тоже время нужно восстанавливать те районы Сирии, которые можно восстановить, необходимо налаживать нормальную жизнь граждан. Обеспечивать достойную жизнь, чтобы люди чувствовали изменения. Нужно помочь сирийцам. Это единственный метод борьбы с терроризмом. Ничего нового не придумали. Мало того, Россия имеет уникальный опыт на Северном Кавказе, как это всё остановить.
А.Б. — Сирия — колыбель христианства. Там сосредоточено наибольшее число памятников раннего христианства. Эта земля упоминается еще в Ветхом Завете. Из Сирии вышли такие великие христианские подвижники, как преподобный Симеон Столпник, Ефрем Сирин, Исаак Сирин, Иоанн Мосх, Дорофей Газский. Можно ли сказать, что Россия защищает не только жителей этой страны, но и бесценные реликвии, христианскую духовность и ценности?
Д.С. — Более 1000 лет на этой земле мирно живут мусульмане и христиане. Знаете, я разговаривал с Верховным муфтием Сирии, и он сказал, что если православные христиане уйдут с Ближнего Востока — Восток погибнет. Сирийское правительство и настоящие мусульмане стараются защитить православных. Что делают игиловцы? Пример Пальмиры: ночь так называемых «длинных ножей», они просто вырезают всех, кого считают «иноверными». Выжившие становятся рабами. Стригут всех наголо: женщин, детей, стариков, одевают специальную одежду, запрещают им работать, зарабатывать деньги. Сирийцы пытаются вывезти христиан с этих территорий, делают им поддельные паспорта. Таких примеров масса. Мы в курсе планов Турции, Катара, Саудовской Аравии и их покровителей из-за океана и англичан — помогать, финансировать, поставлять оружие, людей, снаряжение боевикам ИГИЛ до той поры, пока они не возьмут Дамаск. При этом создавая исламофобию, говоря об угрозе исламского терроризма.
А.Б. — Да, хорошо просматриваются качественные голливудские видеоролики публичных казней.
Д.С. — Они призваны устрашить людей, развить у так называемого цивилизованного мира исламофобию — боязнь ислама. На самом деле, целью является уничтожение армии Башара Асада, захват и расчленение Сирии. Вот их изначальный замысел, который провалился после того, как Россия начала свою операцию.
А.Б. — В последнее время со стороны либерально настроенных граждан зачастую можно слышать упреки относительно операции РФ против ИГ в Сирии. Почему Сирия важна для России?
Д.С. — В Сирии война идет за мировое господство, за уничтожение традиционных ценностей. Война идет не против Сирии, война идет против России. Цель — уничтожить оплот православной церкви сегодня. Россия является мировым оплотом традиционных православных ценностей. Потому что дальнейший путь ИГИЛ как бандитской террористической организации — через Закавказье, Кавказ, Среднюю Азию направить боевиков в Россию, и через некоторые китайские провинции, населенные мусульманами, направить террористов в Китай.
А.Б. — То есть не только в Россию, но и в Китай?
Д.С. — Да. Поэтому массово вербуют боевиков с территории Китая, Средней Азии, России в ИГИЛ. Губернатор Пальмиры — китаец. Американцы думают, что могут использовать любые средства и методы для достижения своих целей. По сути, они организовали поток беженцев в Европу. И я даже не удивлюсь, что за терактами в Париже также стоят американские спецслужбы. Потому что они хотят напугать европейцев, сказать: «Видите, только мы вас можем спасти». Они создают территорию управляемого хаоса, страха. Обратите внимание, в Йемене произошел такой же, как и на Украине, государственный переворот. Президента, лояльного Саудовской Аравии, свергли, он бежал в Саудовскую Аравию. Что делает Саудовская Аравия? Бомбит Йемен. И все молчат.
А.Б. — В некоторых западных СМИ проскакивает информация о том, что Турция вывезла с территории Сирии более 1,5 тыс. заводов и предприятий. Если это так, то, может быть, турки боятся, что весь этот государственный грабеж станет явным и публичным?
Д.С. — Алена, об этом сирийцы говорили постоянно. Поэтому, конечно, для турков опасно, если станет явным то, что они там сделали. Они попытаются любой ценой этому помешать.
А.Б. — Абстрагируясь от заявлений политиков и информации в СМИ, как сирийцы относятся к Башару Асаду?
Д.С. — Мое мнение, что Башар Асад абсолютно не стремится удержать власть любой ценой. Он хочет разделить судьбу своего народа, и до последнего остаться со своим народом. Причем, в 2014 году на мой вопрос, пойдет ли он на выборы, мягкий, интеллигентный и спокойный руководитель стал сталью и ответил: «Дмитрий, я разделю судьбу своего народа, если так суждено будет. Но я останусь здесь, Сирию не брошу». Сирийцы относятся к президенту как к гаранту своей жизни. Уход Асада приведет к хаосу. Мы видим, какой «порядок» сейчас в Ливии, в Ираке. Это вопрос технологий: создание хаоса. Весь терроризм — талибов, наших боевиков на Кавказе, ИГИЛ, Аль-Каиду, сирийских террористов — создавали и поддерживали западные спецслужбы для использования в своих целях в нетрадиционной войне, в так называемой гибридной войне. Они ими (боевиками — авт.) руководят и управляют. И эта территория — площадь их технологий. Вот и все.
А.Б. — В Associated Press вышла статья со ссылкой на МВД Кувейта о том, что поставки оружия для ИГИЛ осуществлялись с территории Украины. Как на подобное сообщение реагирует Россия, и не стоит ли поднять на международном уровне вопрос сотрудничества украинских патриотов с террористами?
Д.С. — То, что происходит в Сирии и на Украине — это звенья одной цепи. Когда мне в январе 2014 года Башар Асад рассказывал, что на Украине будет такой же управляемый хаос, государственный переворот, война, подавление своего народа путем репрессий и карательных акций, я тогда не поверил.
А.Б. — В январе 2014 года? Украинцы уже скакали на Майдане.
Д.С. — 20 января 2014. До государственного переворота. Он сказал: «Дмитрий, я знаю, сколько боевиков уже уехало в Киев, они просто так поехать не могут, они уехали для государственного переворота». Если вернуться к американским технологиям, то у них есть 7 фаз ведения войны. В Сирии, благодаря Асаду, они остановились на 5-й фазе. Они не смогли взять под контроль вооруженные силы, силовые структуры, правоохранительную систему, судебную систему. На Украине, как не обидно, не горько, не странно, они быстро проскочили все фазы. Но то, что Украина может поставлять ПЗРК для ИГИЛ, если бы даже не проскакивала информация в СМИ, это можно было предположить. Мы помним, как Украина поставляла оружие в Грузию.
А.Б. — Известно, что «Боевое братство», зампредом которого Вы являетесь, занимается поставками гуманитарной помощи в Донбасс. Если допустить, чисто гипотетически, что на Украине уже завтра наступит мир, по Вашим предположениям, сколько времени и финансовых ресурсов понадобится для восстановления региона? На кого дончанам рассчитывать в этом вопросе?
Д.С. — Самая тяжелая ситуация в Донбассе была год назад. Украинская власть не платила ни зарплаты, ни пенсии. Не работала банковская система. Поэтому был самый настоящий бунт. Когда кусок хлеба значил многое для ребенка, для матери. Бесспорно, в этой ситуации у «Боевого братства» не могло быть равнодушия. Сотни, даже тысячи гуманитарных десантов были направлены не только по решению центрального совета организации, но и небезразличными людьми из разных районов, городов, областей России. Там была редчайшая трагедия: прямой геноцид народа. Русского народа. Невозможно назвать точное количество погибших, но это даже не десятки тысяч людей. Были расстреляны в посадках, балках — даже такой сленг появился «прикопаны» — все несогласные. Это был именно террор, который был запланирован и задуман еще до государственного переворота.
А.Б. — Россия борется с терроризмом. Мое мнение, что власть на Украине сегодня ничем не лучше тех самых террористов. Вы согласны с этим?
Д.С. — Я всегда оперирую документами. Об этом мало говорят. Если почитать американское наставление по нетрадиционным войнам от 30.11.2010, там четко написано, что они должны делать. Они не стесняются в словах. Там написано о проведении террористических актов, о карательных операциях, диверсиях, саботаже и т.д. Поэтому сегодняшняя власть в Киеве в полном объеме соответствует данным пунктам. Она (власть — авт.) не может быть прогнозируемой, она не может быть живущей в интересах народа Украины. Она пришла за счет американских штыков к власти, и она слепо будет выполнять все, что им будут диктовать. Поэтому эта власть — абсолютно террористическая, она ничем не отличается от ИГИЛ. Потому что ИГИЛ действительно уничтожил сотни, тысячи сирийцев. А украинская власть уничтожила десятки, сотни, тысячи жителей Донбасса. Она уничтожила всех несогласных от запада до востока, просто вырезала или изгнала.
А.Б. — Если Россия борется с врагом на территории Сирии, почему она тогда не борется с терроризмом на территории Украины?
Д.С. — На Украине очень много обманутых, задурманенных. Но все равно — это наши люди, это русские, по большому счету. Происходит переписывание, искажение истории. Даже Львовская область в составе Польши называлась Русское воеводство. Но Россия хочет мира, и она прекрасно понимает, что если будет мир, то отрезвление рано или поздно наступит. Я не сомневаюсь, что если будет мир, то люди, живущие на Украине, во всём разберутся. Год, два или три, но они всё поймут. Так вот, цели России — максимально спасти и защитить людей. Поэтому и инициатива Минских договоренностей, где Россия выступает сторонником мирного урегулирования: разбирайтесь, но главное, не стреляйте. Потому что на любой войне страдают в первую очередь женщины, старики и дети.
А.Б. — Все «цветные» революции во всех странах сегодня начинаются под лозунгом борьбы с коррупцией, за свободу и так далее. На Украине во время майдана 2014 года была разрушена вся система государственной власти, произошёл государственный переворот. Возможен ли аналогичный сценарий в России?
Д.С. — Это технологии нетрадиционных войн. По этим технологиям войны самая главная задача: разделить народ и власть. Это и произошло на Украине. Путем пропаганды и обмана, путем разных провокаций, но это смогли сделать. Если говорить о триаде: государство, общество и личность, в которой государство защищает общество и личность, то сейчас и личность, и общество должны защитить государство, чтобы над нашими городами не летали грады, не было гражданской войны. Именно поэтому я убежден, что «цветной» революции, госпереворота в России не произойдет. Но нельзя расслабляться, нужно быть внимательным. Американцы проводят у нас психологическую операцию, которая называется «Свободная Россия». В первую очередь она направлена (на первом этапе) на дискредитацию общественных, государственных, политических и военных лидеров. Они это делают non-stop, системно, профессионально, используя свои вооруженные силы, которые работают в интернете, используя любые возможности, чтобы попытаться пошатнуть Россию.
А.Б. — Как по мне, либералы очень «ярко» себя проявили в Костроме, где 13 сентября состоялись досрочные выборы губернатора, выборы в Костромскую областную Думу, городскую Думу и выборы глав ряда муниципальных образований. Так вот, господин Навальный в ходе предвыборной гонки даже не скрывал своих связей с американским посольством. На встречу с оппозиционером в костромской ресторан «Дудки» приезжала целая делегация, в которую, в частности, входил первый секретарь посольства США в Москве Брэдфорд Бэлл. Но даже это не помогло оппозиционерам одержать победу. Но не станет ли это репетицией перед грядущими выборами в Госдуму? На Украине ведь тоже «оранжевой» революции оказалось мало, пришлось созывать евромайдан.
Д.С. — В Костроме люди шутили: «Плохая примета идти в Москву через Кострому. Поляки пытались, плохо закончили». Действительно, в Кострому на выборы приехало более 100 зарубежных СМИ. Казалось бы, небольшой областной город в глубинке России. Почему такое внимание от зарубежных СМИ? Почему вдруг так резко все ведущие мировые издания направились вслед за первым секретарем американского посольства в Кострому? Эти оппозиционеры и их западные хозяева не хотели победить на выборах, они должны были просто сделать провокацию. Они должны были привезти в Кострому за деньги более 1,5 тысячи людей из Москвы и Кирова. Организовать столкновения с правоохранительными органами, заснять все это на камеру, на видео и показать всему миру, что «вот, смотрите, в России опять «убивают свободу», не дают жизни, в России диктатура». Это была их истинная цель. И им же, в конце концов, надо было отчитаться за те деньги, которые они освоили. Говоря: «Еще чуть-чуть, и мы свергнем ту ненавистную власть. Мы готовы, давайте еще денег». И этим объясняется визит первого секретаря посольства США. Американцы же тоже считают деньги. И когда народ в Костроме вышел на площадь и не дал провести даже маленькой провокации, они вынуждены были, поджав хвост, оттуда убраться. Но подобные действия являются необходимым компонентом для совершения государственного переворота. Потому что для переворота необходимо наличие 3 составляющих: собрать людей, даже за деньги; организовать подполье, которое у нас, вероятно, есть, и члены которого, вероятно, прошли подготовку и в ИГИЛ, и в «Правом секторе», и в других организациях; террористический компонент, устрашающий. В Египте, в Ливии, Тунисе, Сирии и на Украине эти три компонента были. Какая цель санкций? Страдает наша экономика. Но цель только одна — подорвать экономическое благополучие, создать предпосылки для недовольства, для того, чтобы люди вышли на улицу, чтобы все эти компоненты смогли быть реализованы. И произошли столкновения государства, власти с этими «борцами», которые выйдут на улицу. Люди могут даже не понимать, что среди них есть террорист, который будет провоцировать, стрелять.
А.Б. — Вот Вы сказали о сектах. Я 26 лет прожила на Украине, и я не понаслышке, а на личном горьком опыте знаю, что такое вовлеченность народа в секту. Когда мы встречались с Вами в Киеве, мы посещали Введенский монастырь. Я поняла, что Вы, как и я, человек, разделяющий христианские православные ценности. Сейчас на Украине, помимо сект, еще есть так называемый Киевский патриархат, который существует с 1994 года. В последнее время с их стороны началось активное противодействие традиционному каноническому православию. Захватываются храмы в Ровенской области, на уровне местных чиновников и радикалов заявляется о захвате Почаевской и Киево-Печерской Лавр. Как Вы оцениваете эту ситуацию?
Д.С. — Киевская церковь не каноническая, она не признана никем в мире, и никогда не будет признана. Не секрет, что священники Киевского патриархата благословляли на убийства, нарушая те принципы и правила канона, которые существуют. И когда Киевская власть попускает захват православных храмов, взрывы в посольствах, она тем самым разжигает путь войны. Но это не удивительно, потому что без войны эта власть не удержится. Война — это способ удержаться у власти и дальше грабить украинский народ. Власть Киева делает все, чтобы продолжать войну: будет провоцировать, несмотря на иностранных наблюдателей.
А.Б. — Спасибо за интервью.
